Будучи вчера в Москве заехал к Валере (EVV) и увидел то о чем так долго говорилось на этом форуме - Т4. Говорилось с придыханием, восторгом и восхищением. Будучи по природе своей скорее реалистом чем оптимистом я как то особо не поддавался общему восторгу. Да и не для кого и не является секретом, что Т4 буллпап это 'замена' ЭДгану Матадору, особо это и не скрывалось ни потенциальными пользователями ни производителями, ни приближенными к производителям людьми. Еще по пути к Валере я говорил по телефону с Игорем (человек который делает мне почти все детали на ЧПУ в Москве). Он тоже был в восторге, но сказал, что с точки зрения технологии винтовка поистине 'золотая' в производстве.

С таким 'багажом' эмоций других людей я и приехал к Валере. Так как нам с Валерой надо было обсудить много своих дел, то осмотру винтовки я суммарно уделил минут 10-15, не больше. Я из нее не стрелял, поэтому можете расценивать мои слова как мнение просто человека в теме. Особо щепетильные могут расценить мое мнение как предвзятое и злорадное. Ну да ладно, к срачу нам не привыкать, к сожалению, на этом форуме, поэтому можно начать:

Общее впечатление действительно хорошее, с первого взгляда, не вдаваясь в детали, кажется, что вот оно - шедевр, так долго ожидаемый. Но при чуть более внимательном рассмотрении я обратил внимание на следующие мелочи:

Спуск - жесткий, неудобный. Начал смотреть почему - выяснилось, что все дело в плечах. Плечо от точки приложения усилия от верхнего шептало на нижнее примерно 1:1 к плечу от точки приложения усилия от спускового крючка к нижнему шепталу. То есть нет выигрыша в силе. Выигрыш в силе есть лишь по плечу спускового крючка, от точки приложения упора спускового крючка к нижнему шепталу, до точки приложения усилия от пальца к спусковому крючку. Но этого явно недостаточно. Свободный хода явный и четкий, но это и понятно, крючок не завязан жестко с шепталом. А вот когда он доходит до шептала то идет ощутимый упор и приходится сильно давить на крючок, чтобы произошел срыв. Срыв происходит непредсказуемо, просто давишь, давишь и потом идет выстрел. Так нелюбимый Демьяном 'автоматный' спуск на ЭДганах ощущается гораздо лучше, на мой взгляд. Бегло посмотрев кинематику подумал, что лечится либо изготовлением нового крючка, где упор в шептало будет ниже (или вместо упора в шептало будет регулировочный винтик, который тоже должен находится ниже), либо переносом оси спускового крючка чуть ниже, что при существующей схеме достаточно проблематично.

Предохранитель блокирует спусковой крючок, но его работа при постановке на предохранитель не четкая, то есть установка, а потом еще можно чуть додавить, нет четкой фиксации. Любителю идеальный вещей Carwizard это не понравится :-) Такой же предохранитель я ставил на пару своих винтовок когда то давно.

Ствол и фаска - ствол 10 мм, при этом зачем то обточен по наружной поверхности в казенной части и в дульной части. Эдуарду там тоже будет о чем поговорить. Точили на универсальном станке, с перерывом на обед, иначе как объяснить такую поверхность :-) Фаска сделана инструментом, не полирована. Вроде бы не беда, многие делают фаски сами. Но в случае Т4 это будет несколько затруднительно. На конце ствола напрессована (Валера не смог ее снять) направляющая для модератора. Три торчащих в сторону вылета пули рога. Миллиметров 50 длиной, добраться через них до фаски проблематично.

Шина - да, сделана монолитно. Но при этом ласточка вверху тонкая. Это дюраль, многим я такие тонкие планки менял на своих винтовках. Явно просится более мощная планка. Но все сделано с точностью до наоборот - очень мощная и жесткая планка внизу, где она почти не работает, так как находится далеко от ствола, а планка на которую будет идти нагрузка от массы прицела (многие любят выдергивать буллпап из-за сиденья за прицел) тонкая. Время покажет, но мне кажется, что ценность этой шины для кучности и стабильности СТП сильно преувеличена. Но цена ее изготовления, по сравнению с такой же, но разборной конструкцией, больше. Да хотя бы расходу материала. И отверстие под ствол интересно сделано - четко видно, где начиналась обработка, фрезой малого диаметра по кругу. То ли программа криво написана, то ли экземпляр такой у Валеры, то ли ошибка оператора станка - четко виден зарез фрезы в окружности.

Резервуар - спросил Валеру зачем там проточка в середине. Потом сам понял, не хватает возможности токарника, чтобы проточить трубу снаружи за один проход, протачивают за две установки и место соединений проточек просто утоньшаются. Даже красиво смотрится. Правда для меня так и осталось загадкой зачем его вообще протачивать если он не касается железа нигде. Чтобы в ложе одинаково садился? Так тоже не получится, дерево все равно деформируется, один так сядет, другой сяк. Внутрь не заглядывал. Фаски на выборке под заправочный штуцер не сняты (Carwizard на заметку, да и вообще во многих местах фаски просто не сняты, вообще), на Валереном экземпляре уже краска на этом остром ребре сходит.

Покраска и гальваника - все сделано хорошо. До тех пор пока я не обратил внимания на руки Валеры - они были черные. Я уж, грешным делом, подумал, что это после общения с одним из ЭДганов, был у нас такой косяк, оказалось нет - Т4 красит руки так, что Валера их отмыть не может.

Модератор - тонкая дюралевая трубка. Конструкция интересная. Модератор накручивается на втулку торчащую из рамки (резьба сильно нестандартная, при проблеме с резьбой, только Демьян сможет сделать новый, и это очень странно на фоне его недовольства тем, что буржуи используют нестандартные резьбы на своих винтовках). Потом внутрь вкладываются перегородки, которые упираются в 'рога' торчащие из втулки напрессованной на конец ствола, а сверху все поджимается крышкой на резьбе. Получается, что ствол как бы преднатягивается. Вроде бы хорошо. Плюс к этому через шину модератор поджимается двумя винтам сверху. Мне это не понравилось в нескольких моментах. Ствол получается крепится в трех точка - казенник и два винта в хомутах. Сколько я не пробовал - крепления ствола в трех точках - проблемы. Пара модератор/ствол жестко завязаны и должны работать как единое целое, но они сделаны из разных материалов с разными физическими свойствами, теми же коэффициентам теплового расширения. А это значит, что при изменение температуры возможно смещение СТП (практика покажет так это или нет, пока это лишь моя теория). Плюс к этому еще сама шина. Вероятно спасет от ползания СТП лишь то, что крепления в двух точках точечное, простите за тавтологию. По эффективности модератора ничего сказать не могу. Винтовка была не заправлена. Но судя по его малому объему тихий звук со штатного модератора можно получить лишь имея ОЧЕНЬ эффективный расход воздуха на выстрел (с этим, как я понял, тоже пока проблемы). Еще ньюанс - фаски на втулке в сторону задней камеры не сняты, что будет тормозить потом воздуха назад и еще больше снижать эффективность модератора.

Затвор - ходит тяжело. Вообще дюралевая коробка и стальной затвор мне очень не нравится (так как я, если бы мне это нравилось, давно бы делал дюралевые рамки, они гораздо дешевле в производстве). Если взять и потянуть рукоятку чуть в сторону, а не идеально прямо - клинит. Рукоятка затвора что-то типа эбонита. Затягивается винтом. Не знаю как все это поведет себя при перепаде температур. Так и просится загнутая вниз рукоятка. Прямая мне показалась неудобной. Что показалось странным - я повернув рукоятку спокойно провернул затвор вдоль оси его движения. Насколько я знаю там внутри подпружиненные шарики - они набьют себе дорожку при работе. Если я так спокойно кручу затвор - что там за дорожки будут?! Диаметр досылател можно было сделать меньше, значительно - будут проблемы с расходом и регулировкой скорости. Вообще не увидел я явных удобств в этом затворе по сравнению с обычной болтовкой поворотной. Если бы он работал идеально - вероятно было бы удобнее. Мне показалось, что при интенсивной и реальной эксплуатации у некоторых экземпляров будут в этом узле проблемы из-за воздействия грязи.

Многозарядность - после того, что мне рассказал Валера о манипуляциях, которые необходимо проделать, если пулька в стволе, а выстрел не произведен - я сильно засомневался в целесообразности такой многозарядности. Просится рычаг спуска с боевого взвода и постановки на взвода без движения затвора. Сам механизм перезарядки с выступающими частями и периодически открывающейся щелью мне тоже не понравился.

Боевой клапан - я считаю, что это одна из основных и важнейших деталей винтовки. Увидев этот клапана я был несколько разочарован, толстый шток клапана (из-за толщины этого штока будет перерасход, так как приходится через узкие сечения продавливать много воздуха, чтобы получить приемлемую энергию), запирание плоскость по плоскости и то, что клапан отцентрован лишь в одной точке, вторая висит в воздухе не делает его теоретически сильно хорошим. Ну да практика покажет. Заглянул в рамку, сложилось ощущение, что перепуск в казенник частично перекрыт втулкой, в которой ходит шток клапана. Думаю, что Валера сможет это отфотографировать. То есть еще одно место увеличивающее расход воздуха.

Затворная рамка - наворочено, сильно наворочено. Разборка/сборка 'на коленке' в машине, как в случае с ЭДганом - не прокатит. Большей части пользователей, которые не сильно дружат с железом даже лезть туда не нужно. Если уж на дебильной по простоте конструкции ЭДгана такие пользователи творят 'чудеса', то в случае в Т4 только к Демьяну. Конечно, подразумевается, что лезть туда не придется. Но посмотрев все в общем и целом у меня по этому критерию возникли сильные сомнения.

Редуктор не смотрел, заредукторное пространство мне показалось маловатым. Но, опять же, эксплуатация все покажет.

Был свидетелем забавного разговора Валеры с одним и счастливых обладателей серийной Т4. Вопрос с той стороны, я вопроса не слышу (они по телефону говорили) Валера смеется, отвечает, дык, ты еще счастливчик - 25 выстрелов с заправки на винтовки из коробки это много, бывает хуже. Я начал уточнять у Валеры, с какого давления, сколько выстрелов и прочее. Сказать, что я был шоке - не сказать ничего. Ну да, думаю, эту сторону эксплуатации винтовки пусть осветят ее владельцы.

Ложе - неошкуренная деревяшка. Переклейка из трех слоев - считаю, что пускать такие заготовки под пропитку - не красиво. Ну да хозяин-барин. При толщине спускового крючка в 5 мм (примерно) выборка в ложе под него в 10 мм (примерно) мне кажется перебором. Похоже сделано так лишь бы фрезу не менять, все за один проход. Цевье мне показалось неудобным, просится либо конус, либо утолщение. Так я и не нашел удобного положения руки. Приклад короткий, даже для меня с мои средним ростом. Затыльник какой то игрушечный. Материал не эластичный, четкого прилегания к ложу нет - будет щелки, некрасиво. Просится проставка. Нижнее отверстие под крепеж затыльника в ложе просверлено криво (его сверлили два раза, видно). Ложе карабин, обычное, стандартное, ничем от других не отличающееся, человек не в теме посмотрев на него и на тот же БАМ-50 разницы не увидит. Скобка вокруг спускового крючка из дерева, хм: Не впечатлило.

Ладно, мне уже пора ехать. Вкратце пробежался, вроде бы, по основным момента (и это за 10 минут кручения винтовки). Надеюсь, что Валера сделает подробный фотоотчет, как и в остальных случаях. И с нетерпением жду отзывов реальных владельцев, серийных винтовок через полгода интенсивной эксплуатации.

quote:

---

Originally posted by Hans:
мужики, вы только на личности не переходите

---

Я не перейду первым, Евгений, обещаю! :-) Если бы она оказалось идеальной, как преподносится, я бы всплакнул и пошел бы удавился :-) А увидев ее вживую, серийную, я понял, что пределов совершенству нет и наличие супер оборудования совершенно не гарантирует супер результат.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

... А увидев ее вживую, серийную, я понял, что пределов совершенству нет и наличие супер оборудования совершенно не гарантирует супер результат.

---

УРА! значит гонка вооружений будет, и как это не пренеприятно для ВАС обоих, для нас юзеров, это будет только выигрыш.
Но еще раз прошу ноукатируйте друг друга выпуском нового и сверх нового. А мы будем наблюдать и конечно копить и платить за новые игрушки :-)

quote:

---

Originally posted by fynjy1981:
Классный отчет...в стиле Top Gear!

---

Время покажет. Но в чем Эдуард прав, так в том, что сложная конструкция для реальной охоты-беда. Тут я за болтовку с поворотом. А вот для бумажек, баночек и просто для души- линейный затвор или даже полуавтомат.

quote:

---

реальные оценкти ты получишь после полугода-года эксплуатаций СОТЕН своих винтовок

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Hans:
ноукатируйте друг друга

---

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
не круто?
может, не кровожадничать - и нокдаунов хватит? :-)

---

Ну ты же понял что я имел в виду
А в боксе я не силен, мог и перепутать термин :-)

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
не круто?
может, не кровожадничать - и нокдаунов хватит? :-)

---

Ну что ж ждем (опять!- вечное какое то ждунство) от Эдуарда ответа в виде новой винтовки. Если он считает, что выявил у Т4 косяки, то, будем надеяться, что в его многозарядке косяков не будет или будет меньше.

quote:

---

Originally posted by Hans:

УРА! значит гонка вооружений будет, и как это не пренеприятно для ВАС обоих, для нас юзеров, это будет только выигрыш.
Но еще раз прошу ноукатируйте друг друга выпуском нового и сверх нового. А мы будем наблюдать и конечно копить и платить за новые игрушки :-)

---

Женя, в точку! Для меня Т4 очень полезная вещь, не было бы двухгодовой давности анотации ее выпуска, я бы так и не начал бы дергаться в поисках новых технологий, а сейчас 70 % деталей для Матадора делается на ЧПУ, а Велес на 99 % будет из деталей ЧПУшных собран. И СолидВоркс мне пришлось освоить, и конструирую я в нем теперь все. В общем Т4 дала мне хороший пинок вперед, теперь посмотрим кто дальше улетит :-)

Твои комментарии спуска меня просто удивили... после эдгана-то с легендарными винтиками вместо осей:-)

Насчет ложи - ну да у меня буковый переклей. Ну нету у нас в стране доски 60 мм в свободной продаже. А у тебя-то тоже переклей. Крашеный чорной краской. И чего?

Насчет нешуреной доски - ну да. Валера и ст. Сержант забрали нешкуреные заготовки. Под свою отделку. Что получилось у Сержанта - я вижу:-(
Валерину пока не видел, но я тут ни причем:-)

Насчет снятия со взвода с пулей в в стволе - ну да манипуляции нужны с. А в твоей многозарядке как-то по другому? Вообще скажи в каких по другому то?

Шток - клапана толстый? да пошел ты в жопу без комментариев.

Заредукторный обьем маловат? Да пошел ты в жопу еще раз.

Под крючек толщиной 5 мм паз в дереве 10 мм? Ну да. А сколько надо - то? И для чего? Да пошел ты в жопу третий раз.

Ложа у карабина неудобная - да ты в полной жопе:-)

Затвор ходит туго? Ну где-то на килограмм легче чем эдгане.

Шарики набьют канавки? Неустойчивость к загрязнению? Хм... я тоже жду.

А в остальном я полностью с тобой согласен.

quote:

---

Originally posted by Caramba:

Ну что ж ждем (опять!- вечное какое то ждунство) от Эдуарда ответа в виде новой винтовки. Если он считает, что выявил у Т4 косяки, то, будем надеяться, что в его многозарядке косяков не будет или будет меньше.

---

- доктор мне 80 и у меня нигде ничего не болит
- в морг

Косяки и недоделки будут всегда и у всех. И всегда с выпуском чего то нового мы будем сравнивать это с тем что есть и тем что хотели бы иметь, в общем процесс непрерывный, как споры Демьяна и Эдуарда.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Эдурад - да я нормально критику принимаю. Просто не от тебя.

Твои комментарии спуска меня просто удивили... после эдгана-то с легендарными винтиками вместо осей:-)

Насчет ложи - ну да у меня буковый переклей. Ну нету у нас в стране доски 60 мм в свободной продаже. А у тебя-то тоже переклей. Крашеный чорной краской. И чего?

Насчет нешуреной доски - ну да. Валера и ст. Сержант забрали нешкуреные заготовки. Под свою отделку. Что получилось у Сержанта - я вижу:-(
Валерину пока не видел, но я тут ни причем:-)

Насчет снятия со взвода с пулей в в стволе - ну да манипуляции нужны с. А в твоей многозарядке как-то по другому? Вообще скажи в каких по другому то?

Шток - клапана толстый? да пошел ты в жопу без комментариев.

Заредукторный обьем маловат? Да пошел ты в жопу еще раз.

Под крючек толщиной 5 мм паз в дереве 10 мм? Ну да. А сколько надо - то? И для чего? Да пошел ты в жопу третий раз.

Ложа у карабина неудобная - да ты в полной жопе:-)

Затвор ходит туго? Ну где-то на килограмм легче чем эдгане.

Шарики набьют канавки? Неустойчивость к загрязнению? Хм... я тоже жду.

А в остальном я полностью с тобой согласен.

---

Прям какая то маниакальная склонность к одной из частей человеческого тела. В Москву поеду-тазик подложу, а то вдруг Д.Ю. будет караулить на вокзале. :-) 2 Эдуард: а Вы не думали выпускать несколько модификаций? Имеется в виду не размер, калибр, а именно с разными системами многозарядности?

quote:

---

Originally posted by Slavic:
Демьян, а по расходу то чо? Вреть Эдуард?

---

quote:

---

Originally posted by Эдуард:
Валера смеется, отвечает, дык, ты еще счастливчик - 25 выстрелов с заправки на винтовки из коробки это много, бывает хуже.

---

Берем самы наисвежайший эдган и Т4 и в любом произвольном порядке тестим.

Slavic - По расходу - хер знает. Вполне возможно. Есть версия, что в первые 5.5 поставили ацкие 6.35 пружины, но проверить это пока невозможно - ни сержант ни EVV ни Вовик не торопятся доехать и показать. Надо было не на пьянках конечно винтовки раздавать, а прям сразу и отстрелять у нас.

quote:

---

Originally posted by julbu:
Гы-гы, еще одна портянка...... Может ну его нах этот форум, читать вообще нечего стало......

---

Как молодой наблюдатель согласен.
Ношеная портянка.
С душком.))

Рынок сбыта так не сформировать.
Только потенциальных покупателей потерять можно.

quote:

---

Originally posted by Demyan:

Берем самы наисвежайший эдган и Т4 и в любом произвольном порядке тестим.

[/B]

---

Так сделайте-же это кто-нибудь!

edit log

quote:

---

Originally posted by Depriver:

Как молодой наблюдатель согласен.

Рынок сбыта так не сформировать.
Только потенциальных покупателей потерять можно.

---

Видать, совсем молодой. Про эдгано/демьяно-ждунов ничаво не слышал?

quote:

---

Originally posted by dolphin_fly:
стреллять должны сами изготовители при свидетелях с противоположных сторн!)

---

Друг в друга!!!

edit log

В общем я опять беру бан на недельку, так оно легче будет.

quote:

---

Originally posted by dolphin_fly:
2 Demyan
"Берем самы наисвежайший эдган и Т4 и в любом произвольном порядке тестим."
Мне кажется что это еинственное решение проблемы, думаю стреллять должны сами изготовители при свидетелях с противоположных сторн!) И езжайте друг к другу в гости на чай)))

---

И зачем? Винтовки могут показать себя только при длительной эксплуатации. Как у меня с Матадором: пока стрелял из машины-все в норме, а как выехал на реальную охоту на уток- поплыл редуктор на морозе. Всему свое время. Через полгода все встанет на свои места.

quote:

---

Originally posted by MegaFon:

Друг в друга!!!

---

quote:

---

Originally posted by Caramba:

И зачем? Винтовки могут показать себя только при длительной эксплуатации. Как у меня с Матадором: пока стрелял из машины-все в норме, а как выехал на реальную охоту на уток- поплыл редуктор на морозе. Всему свое время. Через полгода все встанет на свои места.

---

quote:

---

Originally posted by Hans:
Сравнивать надо сравнимое.

---

Эдуард сам назвал Т4 заменой Эдгану, пока он сделает многозарядку тут такая помойка будет.... Есть два отечественных производителя, почему нельзя пострелять с одной винтовки, потом с другой и выложить результат?

quote:

---

Originally posted by dolphin_fly:

Я продолжил предложение Демьяна, если что то "И зачем?" - это к нему, я считаю во избежание срача на некоторое время этого должно хватить, но не факт, сугубо ИМХО

---

Не, не хватит! Это вечная борьба двух противоположностей. :-)

quote:

---

Originally posted by dolphin_fly:
2 Depriver
"Про эдгано/демьяно-ждунов ничаво не слышал?"
Самые что нинаесть сцукобратья, друзья и товарисчи

---

Ну так это не мудрено. Большая часть Т4 ждунов до этого имела (и сейчас некоторые имеют) в пользовании Эдган...

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Женя, в точку! Для меня Т4 очень полезная вещь, не было бы двухгодовой давности анотации ее выпуска, я бы так и не начал бы дергаться в поисках новых технологий, а сейчас 70 % деталей для Матадора делается на ЧПУ, а Велес на 99 % будет из деталей ЧПУшных собран. И СолидВоркс мне пришлось освоить, и конструирую я в нем теперь все. В общем Т4 дала мне хороший пинок вперед, теперь посмотрим кто дальше улетит :-)

---

Не в тему- но- просветите- что есть "Велес"? Ибо ваш сайт- не работает

quote:

---

Originally posted by Demyan:

Шток - клапана толстый? да пошел ты в жопу без комментариев.

Заредукторный обьем маловат? Да пошел ты в жопу еще раз.

Под крючек толщиной 5 мм паз в дереве 10 мм? Ну да. А сколько надо - то? И для чего? Да пошел ты в жопу третий раз.

Ложа у карабина неудобная - да ты в полной жопе:-)

Затвор ходит туго? Ну где-то на килограмм легче чем эдгане.

Шарики набьют канавки? Неустойчивость к загрязнению? Хм... я тоже жду.

---

ЗЫ. Могу предположить Ваш ответ на мой пост:

quote:

---

Originally posted by Demyan:

да пошел ты в жопу без комментариев.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Van0:

Ну так это не мудрено. Большая часть Т4 ждунов до этого имела (и сейчас некоторые имеют) в пользовании Эдган...

---

Мля, последние 3 дня, после беседы в привате с Валерой, я весь сижу в печали.
Там с его слов, основная проблема именно в УСМ-е. Ну как так то вышло?? Ведь на нашей бета версии, оказывается совершенно другой УСМ, который в разы удобней, комфортеней и лучше, как по тактильным ощущениям, так и по наличию регулировок.
Ну и на кой хрен, в ДАК-е решили запустить в серию совсем другой УСМ??? Х.З. Дмитрий, ау?
Странно это, тогда не понятно, а из какого карабина Т4, я стрелял в МСК, будучи в ДАК-е???
Ну ведь в том экземпляре, были приятные ощущения от спуска, ну я же помню! Есть свидетели Роман Щукин и Грей, которые смотрели, как я стрелял из окна по гуляшам, стоя на офисе в ДАК-е. Причём из 4-х выстрелов на 70 метров, я все 4 раза пустил сноп перьев с гуляшей. Оптика там стояла так себе, и под свой глаз и свой хват, я её конечно не регулировал, не до этого было.
Но спуск был предсказуемым и весьма приятным.
Короче, надо тока самому пощупать серийки, которые уже скоро, должны до нас дойти.
Мля, ну где взять идеальную РСР винтовку "из коробки"????
Мля, нет в жизни счасья нах!

edit log

quote:

---

Originally posted by sKs:

---

2 sKs: Ну, Демьяну еще ничего не показали. А в остальном все правильно- у Эдуарда подход к клиенту лучше.

edit log

quote:

---

Originally posted by Caramba:

Ну, Демьяну еще ничего не показали.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Demyan:
....Шток - клапана толстый? да пошел ты в жопу без комментариев.
Заредукторный обьем маловат? Да пошел ты в жопу еще раз.
Под крючек толщиной 5 мм паз в дереве 10 мм? Ну да. А сколько надо - то? И для чего? Да пошел ты в жопу третий раз.
Ложа у карабина неудобная - да ты в полной жопе:-)

---

quote:

---

А ну нах эту многозарядность!

---

Плохо вы читаете форум. Давным давно рассказано, что многозарядка не в пользу , она сильно расслабляет и хочется пулять никуда не целясь. Так сказать женский вариант .

quote:

---

Originally posted by pioner9:

Так сказать женский вариант .

---

зы клёвый аватр

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Что получилось у Сержанта - я вижу:-(

---

edit log

quote:

---

Originally posted by WhiteSnow:
чёто смотрю я на поведение Демьяна.... всё меньше и меньше хочется покупать его продукцию. А ну нах эту многозарядность! Эдуард подтверждаю заказ матадора платёжку отправлю в почту. :P

---

Объясню свою позицию: у меня не было даже мыслей по поводу приобретения идеальной Т-4 из коробки - мне это неинтересно. Я не охотник, не маньяк, не безбашенный кроухантер, у меня не было желания по соседству с корпусами ДАСа сразу вальнуть ворону....
Мне интересно поковыряться в железках, а чем сложнее конструктив, тем интереснее ковыряние. Т-4 в этом плане - поле непаханное, есть к чему приложить руки и знания.
И я никогда не опущусь до такого, что пойду к Диме/Демьяну клянчить пружинку, колечко, винтик или с криками типа "Ай, бля, течет, спасите нах!". Я сам "себе добровольно создаю проблемы"(с) и сам же их преодолеваю. Это понятно?

И производителям надо прислушиваться не к таким ипанутым, как я и мне подобным, которых постоянно что-то не устраивает и способных из "Г" сделать конфетку, а к рядовым юзерам, которые хотят из рук в руки получить ВЕЩЬ готовую к эксплуатации без напилинга.

А действительность российского РСР-строения такова, что без напилинга - никак. Новоиспеченный владелец, дождавшись через полгода МЕЧТУ и выплеснув на форум свои слюни восторга, спустя какое-то время начинает понимать, что его попросту нае#али (кого-то меньше, кого-то больше), а если окажется, что он такой не один.... вот тут и начинается.... а это - правда, хренли спорить? В это время, когда поднимается на ганзах очередная буча, очень важно поведение производителей и то, как они на критику реагируют и какие применяют меры по устранению косяков. Аэрганнеры в такие моменты читают форум с широко открытыми глазами и раззявленным ртом, забыв про попкорн.

Позиция Carwizard`a мне стала понятна только сейчас: ему так же интересно довести винтовку до совершенства, НО СВОЮ, личную. И результатами поделиться с общественностью. Он, распиз... раскричавшись на весь Интернет (почитайте их местный форум, по уровну соплей - ганзы курять в сторонке), что Т-4 вся такая из себя, абсолютно не готов ни физически, ни морально исправлять баги во всем Казахстане. И я его понимаю: если то, что сейчас в Москве отдают людям на руки уедет в KZH - он попал.

PS
А УСМ я себе уже вчера переделал - песня

Нет Вам равных господа производители, ваш рынок еще не развит, и не "забит", дерзайте!

edit log

quote:

---

Originally posted by EVV:

А УСМ я себе уже вчера переделал - песня

---

quote:

---

Originally posted by ZVT:

Пусть ведёт себя как хочет-лишьбы продолжал делать классные вещи!

---

edit log

quote:

---

Originally posted by алхимик:
Хм... Значит на бетта другой УСМ?
Да он просто песня... лёгкий удобный.
.

---

Ст. Сержант - ну и ужас, а не ложа:-( Смысл был заниматся то самодеятельностью? Бук не так просто морить, как кажется.

quote:

---

Originally posted by Van0:
2 SUA
Херовое поведение. Его никто лично не оскорблял...

---

quote:

---

Originally posted by EVV:
... нех равняться на EVV и Сержанта. Они, типа, мазохисты и сами трахаются.

---

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Вот именно сейчас Дмитрий Николаевич Торхов ведет методичный отстрел карвизардовского заказа. Для самоконтрлою.
.....
Я его остановить не могу - он теперь их все будет простреливать еще с утяжелитем ударника и 3-мя видами пружин. Ну и нафига это было делать?

---

Может ты все таки опубликуеш список своих переделок - что бы люди знали к чему готовится? А то на кукишь в карамане похоже. Можно не здесь, можно в ПМ. Или здесь.

Может ты все таки опубликуеш список своих переделок - что бы люди знали к чему готовится? А то на кукишь в карамане похоже. Можно не здесь, можно в ПМ. Или здесь.

quote:

---

Originally posted by alex CB:
а мы типа нонконформисты остальные???

---

Не нам пох, мы своими головами живем, а не интернет баталиями

quote:

---

Originally posted by julbu:
Прикольно вас всех конформистов наблюдать, алхимик как ученый поймет

---

они радеют за подъём отечественного производства...))

quote:

---

Originally posted by julbu:

Не нам пох, мы своими головами живем, а не интернет баталиями

---

Дело совсем не в этом..
Партия "за бугор" да и к "шейхам" отношение немного другое...

quote:

---

про ужас который идет в KZ - поподробнее.

---

quote:

---

Да и в гости раньше вы без спросу заходили.

---

quote:

---

Может ты все таки опубликуеш список своих переделок

---

quote:

---

Originally posted by алхимик:

они радеют за подъём отечественного производства...))

---

А, т.е в этом метании есть серьезная подоплека?
P.S. А Эдуард живодер, такие посты в канун постить, прям инженер человеческих душь

Как я уже сказал Дима сайчас только расход проверил. Что еще то проверить? Пока все ждуны не получили фигню. Ну мне надо карвизардовские машины в коробки совать и так далее.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Чудно - вы с Вовиком в общем и спровоцировали сдачу денег и появление реальной очереди.

---

Крута! прикинь Дёма, а слухи ходили, что у тебя бапки кончились, а деревяхи надо делать - вот решил собирать